047 - Du lebst den Teil, den ich mir verbiete

00:00:01: paar post inspirierende Beziehungsgeschichten, ein Podcast mit Michael Lame.

00:00:07: Hier hörst du echte Geschichten, ehrliche Gedanken und Impulse die Nähe neu erlebbar machen für deinen Alltag deine Liebe und eure gemeinsame Zukunft.

00:00:20: Sie steht mitten im Raum und erzählt die Geschichte über die alle lachen.

00:00:26: Er steht am Rand das Glas in der Hand und schaut ihr zu.

00:00:31: Beide denken in diesem Moment dasselbe.

00:00:35: Gut, das ich dich habe!

00:00:38: Zwanzig Jahre später ist genau das der Satz, der zwischen ihnen fehlt Hallo und schön, dass du dabei bist.

00:00:46: Heute geht es um die Rollen, die ihr in eurer Beziehung übernommen habt Und um die Teile von dir, die du irgendwann beim anderen abgegeben hast ohne es zu merken.

00:01:00: Ich hab da ein Bild im Kopf Eine Feier Ein Geburtstag vielleicht.

00:01:06: Es ist laut, die Musik läuft etwas zu hoch und in der Mitte steht jemand, der den Raum trägt, der da ist, der Präsentes.

00:01:17: Sie begrüßt jeden!

00:01:19: Sie weiß wer mit wem nicht kann und sie schafft es trotzdem dass beide am selben Tisch landen.

00:01:27: Und dann gibt es den anderen Den, der lieber an der Küchentür lehnt Der Zuschaut Der nach zwei Stunden bemerkt, dass die Gastgeberin seit dem Nachtisch keinem Bissen gegessen hat und ihr leiser einen Teller hinstellt.

00:01:45: Vielleicht erkennst du dich in der einen Figur oder deinen Partner vielleicht in der anderen?

00:01:51: Ja – auch ein Beziehungsexperte hat zu Hause so eine Rolle!

00:01:56: Welche meine ist, behalte ich für mich.

00:02:00: Meine Frau hört mit….

00:02:02: Die Psychologie nennt die beiden extrovertiert und introvertiert.

00:02:07: Ich finde die Begriffe hilfreich, solange ihr sie als Richtung versteht und keine Schublade daraus baut.

00:02:14: Ein extrovertsierter Mensch tankt Kraft wenn er unterläuten ist.

00:02:20: Ein introvertierter Tank kraft, wenn er für sich ist.

00:02:24: Mehr steckt in dieser Unterscheidung erstmal nicht drin!

00:02:29: Mit Schüchternheit hat das recht wenig zu tun, mit Selbstbewusstsein noch viel weniger.

00:02:37: Darauf komme ich gleich zurück weil genau da an der Stelle eine Falle liegt.

00:02:44: Karl Gustav Jung von dem diese beiden Begriffe stammen hatte eine Idee die mich seit Jahren begleitet.

00:02:51: Jeder Mensch hat beide Seiten in sich.

00:02:56: Die eine lebt er vorne sichtbar im Alltag Die andere wohnt im Hinterzimmer Irgendwo hinten im Keller.

00:03:05: Für das, was wir von uns lieber nicht zeigen hat Jung ein Bild gefunden – den Schatten.

00:03:13: Beim Extrovertierten wohnt dem Hinterzimmer also im Keller der stille Teil des Schatten Der, der einfach mal sitzen möchte ohne jemanden zu unterhalten Der Zuhört ohne sofort etwas zu erwidern.

00:03:29: Beim Introvertierte wohnt dort der Teil, der auf die Bühne will Der gesehen werden möchte, der einmal im Leben die Rede auf der Hochzeit halten würde wenn er sich trauen würde.

00:03:42: Und hier beginnt eure Geschichte als Paar.

00:03:45: Wenn du als introvertierter Mensch früh gelernt hast dass Zurückhaltung sicherer ist verbietest Du dir diesen Bühnenteil.

00:03:56: Das passiert selten bewusst.

00:03:58: Es fühlt sich eher so an.

00:04:00: das bin ich eben.

00:04:02: So war ich schon immer, doch kann nicht hat nichts für.

00:04:06: Und dann triffst du jemanden, der genau das lebt.

00:04:09: Jemandem, der mit einer Selbstverständlichkeit auf jeder Bühne steht, die dir den Atem nimmt – Du verliebst dich!

00:04:16: In diesen Menschen klar und ein Stück weit in dem Teil von Dir, den Du nie rausgelassen hast.

00:04:26: Dem Extrovertierten geht es genau umgekehrt.

00:04:30: Er verliebt sich in die Ruhe des Anderen, in einen Menschen, der niemandem etwas beweisen will….

00:04:36: Neben ihm darf er zum ersten Mal einfach da sitzen ohne Programm.

00:04:44: Das ist schön und es funktioniert oft sehr lange!

00:04:50: Der Schweizer Psychiater und Paarforscher Jörg Willi hat dafür einen Begriff geprägt.

00:04:57: Kollusion Gemeint ist ein unbewusstes Einverständnis zwischen zwei Menschen.

00:05:03: Übersetzt klingt das ungefähr so, du lebst den Teil, den ich mir verbiete Ich lebe den Teil, den du dir verbietest.

00:05:13: Und zusammen sind wir

00:05:16: komplett.".

00:05:18: Keiner von beiden hat diesen Vertrag unterschrieben – ausgesprochen hat ihn auch keiner!

00:05:23: Trotzdem halten sich beide daran jahrelang mit einer erstaunlichen Disziplin.

00:05:32: Der introvertierte darf im Publikum bleiben Er schaut zu wie sein Partner glänzt und ein Teil von ihm glänzst mit.

00:05:42: Das ist bequem, er erlebt die Bühne ohne selbst hinaufzusteigen.

00:05:47: Der Extrovertierte darf auf der Bühnen bleiben!

00:05:51: Er weiß zu Hause wartet jemand, der die Ruhe hält.

00:05:55: Wie das geht stillzusitzen?

00:05:57: Braucht er nie zu lernen?

00:05:59: Das übernimmt doch der andere für ihn... Und da liegt der Haken.

00:06:05: Wenn der Ausgleich über dem Partner läuft bleibt die eigene Entwicklung stehen.

00:06:11: Beide hoffen dass es hält Dass der andere so bleibt wie er ist?

00:06:16: Denn solange er so bleibt, ist die Welt auch in Ordnung.

00:06:21: Doch auf Dauer hält das selten.

00:06:26: Irgendwann ist er extrovertiert im Mühde.

00:06:28: Die Bühne kostet Kraft jeden Tag und er hat nie gelernt woanders aufzutanken als dort wo es laut ist um es kraftkostet.

00:06:37: Also will er raus zu Freunden zum Fest zur Party zum nächsten Termin Und er möchte dass der Andere mit kommt.

00:06:46: Doch der Introvertierte säufzt.

00:06:50: Schon wieder?

00:06:53: Muss das denn jetzt schon wieder sein, können wir nicht einfach mal zu Hause bleiben?

00:07:01: Beim ersten Mal ist es ein Satz!

00:07:05: Doch beim zwanzigsten Mal wird es eine Mauer... Für den Extrovertierten fühlt es sich an als würde ihm jemand die Luft abdrehen.

00:07:14: Aus der Ruhe, die er einmal geliebt hat, ist eine Bremse geworden.

00:07:18: Den Introvertierten beschleicht umgekehrt das Gefühl ständig über seine Grenzen geschoben zu werden.

00:07:25: Aus der Lebendigkeit, die er einmal bewundert hat ist getrieben sein geworden.

00:07:31: Das Verrückte daran verändert hat sich keiner von beiden.

00:07:36: und genau das ist das Problem.

00:07:38: Die Eigenschaft in die ihr euch verliebt habt ist dieselbe die euch heute auf den Nerven geht.

00:07:45: Gestiegen ist nur der Preis.

00:07:48: Der Introvertierte kann den Extrovertierten dabei regelrecht ausbrennen lassen.

00:07:52: Er ist eher unbewusst, er zieht sich zurück und der andere läuft allein weiter immer schneller bis nichts mehr geht.

00:07:59: Umgekehrt kann der Extravertierte den Introvertierten verstummen lassen!

00:08:04: In einem Raum in dem einer immer spricht hört der Andere irgendwann auf es zu versuchen.

00:08:16: Ich möchte dir von einem paar erzählen das ich vor einiger Zeit kennengelernt habe.

00:08:21: Ich nenne die beiden Claudia und Frank.

00:08:24: Und ich habe ein paar Dinge verändert, damit niemand sie erkennt.

00:08:28: Das Muster hab' ich gelassen wie es ist.

00:08:31: Die beiden haben vor fast dreißig Jahren gemeinsam etwas aufgebaut Ein Betrieb der davon lebt dass Menschen gerne kommen Stammgäste Leute die Jahr für Jahr wiederkehren weil sie sich dort zu Hause fühlen.

00:08:46: Claudia is das Gesicht des Ortes.

00:08:48: Sie kennt jeden Namen, jede Geschichte jedes Enkelkind.

00:08:52: Wenn du sie erlebst denkst du boah.

00:08:55: die Frau ist eine Sicherheit in Person.

00:09:00: In einem ruhigen Moment sagte sie dann einen Satz zu mir der das ganze Bild umdreht.

00:09:06: Du weißt so ich habe eigentlich ein ziemlich kleiner Selbstbewusstsein.

00:09:12: Oh da hab' ich gemerkt wie oft wir uns bei extrovertierten Menschen täuschen.

00:09:19: Die Bühne beweist wenig über innere Stärke.

00:09:21: Manchmal ist sie ein Versteck!

00:09:23: Wer ständig im Licht steht, wird gesehen ohne Gekann zu werden.

00:09:27: Die Gäste sehen die strahlende Gastgeberin.

00:09:30: Die Frau dahinter, die sich fragt ob sie gut genug ist – die sieht keiner.

00:09:38: Was heißt das jetzt für ihre Beziehung?

00:09:41: Wer sich innerlich klein fühlt tut es schwer damit klarzusagen was er braucht.

00:09:46: Also sagt Claudia es nicht... Sie spürt, dass etwas fehlt.

00:09:51: Sie leidet darunter und trotzdem bekommt es keine Form.

00:09:55: Es bleibt dann umbehagen Und über ein Umbehagen lässt sich schlecht verhandeln.

00:10:04: Frank wirkt auf den ersten Blick wieder ruhiger Doch auch das stimmt.

00:10:09: nur zur Hälfte Geht es um dem Betrieb?

00:10:12: Um die Technik?

00:10:13: Um Zahlen?

00:10:14: Um das Dach, das im Frühjahr neu gedeckt werden soll.

00:10:17: Dann redet Frank Klar zugewandt Fast gesellig.

00:10:24: Frank redet dort, wo er sich sicher fühlt.

00:10:28: In der Beziehung jedoch fühlt er sich sehr unsicher.

00:10:32: Da weiß er schlicht nicht worüber er reden soll Also wird er still.

00:10:38: Das hat mit einer Rolle zu tun und diese Rolle ist älter als Frank.

00:10:42: Viele Männer seiner Generation haben Zuhause gelernt.

00:10:46: Ein Mann zeigt seine Liebe indem er sorgt Indem er arbeitet Baut bezahlt repariert.

00:10:54: Sein Vater hat vielleicht nie gesagt, ich habe dich lieb.

00:10:59: Es gab es früher nicht!

00:11:00: Er stand jeden Morgen um sechs auf damit es die Familie gut hat.

00:11:05: Das war seine Sprache und der Sohn hat sie übernommen ohne dass ihm jemand erklärt hätte.

00:11:14: So zeigt Frank seine Liebe über Dinge, über Monetäres ein neues Auto zum Geburtstag, die renovierte Küche Der Wintergarten, den Claudia sich einmal gewünscht hat.

00:11:25: vor fünfzehn Jahren in einem Nebensatz... ...hat er gebaut.

00:11:31: Und Claudia kann das irgendwann nicht mehr lesen!

00:11:34: Sie steht in dieser wunderschönen Küche und fühlt sich allein daran.

00:11:39: Hier treffen zwei Rollen aufeinander und jeder hat ihre eigene Logik.

00:11:43: Er spricht die Sprache der Versorgung.

00:11:46: Sie wartet auf die Sprachen der Worte – der Zärtlichkeit.

00:11:51: Jeder sendet doch keiner empfängt.

00:11:54: Nach zwanzig, fünfundzwanzig Jahren glaubt jeder von beiden der andere Liebe ihn weniger.

00:12:01: Dabei liebt jeder in einer Sprache die beim anderen nie gelernt wurde.

00:12:06: und du ahnst vielleicht wie das mit dem Schatten zusammenhängt?

00:12:10: Frank hat die Worte an Claudia abgegeben.

00:12:13: sie ist ja die, die redet.

00:12:15: Claudia hat die Klarheit an Frank abgegeben.

00:12:19: er ist ja der, der im Betrieb entscheidet.

00:12:23: Beide haben einen Teil ausgelagert, doch keiner merkt dass der andere genau diesen Teil in der Beziehung gar nicht liefern kann.

00:12:33: Was dann passiert kennen viele Paare die lange zusammen sind.

00:12:38: Es wird gestritten über die Spülmaschine, über den Ton, über fünf Minuten Verspätung.

00:12:42: Die großen Themen kommen nie auf den Tisch weil keiner von beiden eine Sprache dafür hat.

00:12:48: Irgendwann funktioniert es nur noch wenn möglichst wenig Berührung da ist.

00:12:54: Claudia und Frank haben sich räumlich getrennt, nicht offiziell auch nicht endgültig.

00:13:01: Jeder hat seinen eigenen Bereich und die Türen dazwischen gehen leider selten auf.

00:13:09: Jetzt kommt das was diese Geschichte so bitter macht.

00:13:13: der Betrieb den beide gemeinsam aufgebaut haben Gerät in Gefahr.

00:13:18: ein Unternehmen dass zwei Menschen tragen ist genauso stabil wie die Verbindung zwischen diesen beiden.

00:13:26: Entscheidungen bleiben jetzt liegen.

00:13:28: Investitionen werden verschoben, weil keiner mit dem anderen am Tisch sitzen will.

00:13:33: Was dreißig Jahre gewachsen ist... Bröckel bröcke bröcke beginnt zu bröckeln.

00:13:41: Das begegnet mir in meiner Arbeit mit Paaren öfter als du vielleicht denkst.

00:13:46: Wer gemeinsam selbstständig ist erlebt diese Schieflage doppelt.

00:13:49: Die Beziehung und das Lebenswerk hängen am selben Faden.

00:13:56: Ich möchte an dieser Stelle ehrlich mit dir sein.

00:13:59: Manchmal lohnt es sich, die Dinge klar zu benennen bevor wir über Wege sprechen.

00:14:04: Der Ausgleich über dem Partner verschiebt die Frage nur.

00:14:08: Er gibt dir das Gefühl vollständig zu sein solange der andere seine Rolle spielt.

00:14:13: In dem Moment in dem er müde wird oder sich verändert oder einfach älter wird stehst du plötzlich vor einer Lücke vor der Du nicht wusstest dass es sie gibt.

00:14:27: Der leise Satz unter allem klingt ungefähr so Ich habe dich gewählt, damit ich diesen Teil von mir nicht leben

00:14:36: muss.".

00:14:38: Das ist ein harter Satz.

00:14:40: Gleichzeitig steckt eine gute Nachricht darin!

00:14:43: Was du ausgelagert hast, kannst Du zurückholen.

00:14:47: Der Teil ist nie verschwunden – er wohnt noch immer bei dir im Hinterzimmer oder unten im Keller.

00:14:54: Für den Introvertierten kann das heißen auf der nächsten Feier selbst etwas zu sagen.

00:15:00: Ein einziger Satz die große Rede kann warten... Für den Extrovertierten kann es heißen, einen Abend zu Hause zu bleiben und auszuhalten dass niemand applaudiert.

00:15:12: Und dabei zu merken ich bin trotzdem da!

00:15:16: Für Frank könnte es bedeuten ein Satz zu finden für das was er mit der Küche sagen wollte.

00:15:23: Für Claudia einmal klar zu benennen was sie braucht auch wenn die Stimme dabei zittert.

00:15:29: Das klingt klein... ...für eure Beziehung Ist es jedoch riesig, denn in dem Moment, indem jeder ein Stück seines eigenen Schattens zurückholt verändert sich etwas zwischen euch?

00:15:44: Der andere hört auf alles für dich zu tragen.

00:15:46: Ihr begegnet euch wieder als zwei ganze Menschen statt der zweieilften die sich irgendwie aneinander festhalten.

00:15:53: Wie dieser Weg für Euch aussieht lässt sich in einer Podcastfolge nicht beantworten.

00:15:59: Er hängt an Eurer Geschichte An euren Rollen unter dem was jeder von euch von zu Hause mitgebracht hat, also von eurer Ursprungsfamilie.

00:16:08: Dass es einen Weg gibt das weiß ich.

00:16:14: Ich gebe dir eine Frage mit Nimm sie in den Abend auf einen Spaziergang Meinetwegen auch unter die Dusche.

00:16:24: Welchen Teil von Dir hast Du irgendwann bei Deinem Partner abgegeben?

00:16:34: Vielleicht ist es die Leichtigkeit vielleicht die Klarheit Oder die Fähigkeit, einfach mal nichts zu tun.

00:16:43: Die Antwort darf sich Zeit lassen!

00:16:47: Es reicht wenn die Frage bei dir anklopft und wenn du dich hier wiedergefunden hast in Claudia, in Frank am Rand der Feier oder in ihrer Mitte.

00:17:00: Lass uns darüber sprechen.

00:17:02: unter diesem Video und in den Show Notes findest Du den Link um Deinen ersten Anruf bei mir zu buchen.

00:17:09: Fünfzehn Minuten am Telefon kostenfrei und unverbindlich, damit du dich orientieren kannst.

00:17:14: Und wir schauen ob wir zusammen passen.

00:17:17: Wenn es passt beginnen wir mit Ankommen und Aufbrechen unserer ersten gemeinsamen Stunde.

00:17:23: Da schauen wir uns an welche Rollen bei euch wirken und wo ihr am besten ansetzen könnt.

00:17:32: Achte auf das was du beim anderen suchst.

00:17:35: Manchmal ist es ein Teil von dir der gerne nach Hause käme.

00:17:41: Bis zum nächsten Mal, pass auf dich auf.

00:17:43: Bleibt dir selbst treu?

00:17:45: Ich freue mich auf dich!

00:17:50: Das war die paar inspirierende Beziehungsgeschichten.

00:17:54: Mein Name ist Michael Arme.