037 - Zusammen. Und trotzdem allein.

00:00:01: Paarpost inspirierender Beziehungsgeschichten Ein Podcast mit Michael Lame.

00:00:07: Hier hörst du echte Geschichten, ehrliche Gedanken und Impulse die Nähe neu erlebbar machen.

00:00:15: Für deinen Alltag deine Liebe und eure gemeinsame Zukunft.

00:00:21: Es gibt diesen Abend.

00:00:23: Du kennst ihn Ich kenne ihn.

00:00:25: Fast jedes Paar kennt ihn.

00:00:28: Der Fernseher läuft Einer scrollt durchs Handy.

00:00:32: Vielleicht habt ihr auch gerade gegessen, ohne wirklich miteinander geredet zu haben.

00:00:37: Ihr seid zusammen, körperlich nahe und gleichzeitig irgendwie weit weg voneinander – nicht als Feinde, nicht weil die Liebe weg wäre sondern weil irgend etwas dazwischen gekommen ist.

00:00:51: Der Alltag Die Erschöpfung der Rhythmus des Lebens, der euch zwar beschäftigt aber nicht wirklich verbindet.

00:01:01: Hallo, schön dass du dabei bist.

00:01:04: Heute geht es um genau dieses Gefühl und darum was dahinter steckt, was das bedeutet – und vor allem wie ihr als Paar wieder zueinander findet!

00:01:13: Nicht durch große Gesten nicht durch Urlaube oder lange Aussprachen sondern durch das was wirklich trägt die kleinen Momente die ihr bewusst füreinanderschaft.

00:01:27: Ich möchte heute mit einer Geschichte beginnen Mit einem Bild, das ich in meiner Arbeit mit Paaren immer wieder erlebe.

00:01:34: In verschiedenen Varianten aber mit dem selben Kern Ein paar Beide sind erschöpft beide haben einen guten Willen beide wünschen sich mehr und beide wissen gleichzeitig nicht genau wie der Weg dahin aussieht.

00:01:52: Sie sitzen abends zusammen Der Tag war lang die Kinder schlafen Endlich ist stille Und in dieser Stille Passiert?

00:02:02: Nichts.

00:02:04: Nicht aus Böswilligkeit, nicht aus Gleichgültigkeit sondern weil sie beide nicht mehr wissen wie sie anfangen sollen wirklich miteinander zu sein.

00:02:15: Das ist kein Versagen dieser Beziehung das ist ein Muster und Muster haben die wundervolle Eigenschaft dass Sie sich verändern lassen.

00:02:26: Und genau darum geht es heute um dieses Muster Um das was dahinter steckt um ganz konkrete kleine Momente, die etwas verändern können.

00:02:36: Heute noch in eurem Alltag!

00:02:41: Ich erlebe es in meiner Arbeit mit Paaren immer wieder.

00:02:45: Sie beschreiben eine Form von Einsamkeit, die besonders schwer wiegt weil sie mitten in der Gemeinschaft entsteht.

00:02:53: Nicht das Alleinsein wenn man alleine ist sondern dass allein sein wenn jemand da ist Und neben einem sitzt.

00:03:06: und dann kommt so ein Satz, wir sind zusammen.

00:03:10: Und trotzdem fühle ich mich

00:03:11: allein.".

00:03:13: Dieser Satz fällt in meinen Gesprächen häufiger als man denken würde – der trifft etwas Wesentliches!

00:03:18: Er beschreibt nicht das Ende einer Beziehung, er beschreibt einen Zustand, indem die Verbindung still- und leise verschwunden ist.

00:03:26: Nicht durch einen großen Bruch sondern durch viele kleine Momente, in denen ihr nebeneinander wart Statt miteinander.

00:03:38: Beide sind erschöpft, beide funktionieren Arbeit Kinder Haushalt soziale Verpflichtung.

00:03:47: der Tag ist voll Die Energie ist verbraucht und was bleibt wenn abends endlich Ruhe ist?

00:03:55: Das reicht gerade oft noch für die Couch Für den Bildschirm für das nebeneinander Und gleichzeitig Und das ist das Paradoxe daran, suchen die meisten Paare keine große Veränderungen.

00:04:13: Sie suchen nicht das Drama, nicht die große Aussprache, nicht den Urlaub der alles rettet!

00:04:20: Sie suchen das Gefühl wieder atmen zu können... Das Gefühl dass da jemand ist, dass sie selbst auch noch da sind.

00:04:34: Manchmal frage ich meine Paare Was wäre der kleinste Schritt, der sich für euch gerade richtig anfühlen würde?

00:04:44: Die Antworten überraschen mich immer wieder in ihrer Schlichtheit.

00:04:49: Ein Blick, der wirklich ankommt Eine kurze Berührung die nicht nebenbei passiert.

00:04:57: Fünf Minuten in denen keiner ans Handy oder den nächsten Job denkt.

00:05:04: Nähe entsteht nicht durch Planung Sie entsteht durch Präsenz Und Präsens kannst du jederzeit wählen.

00:05:16: Der Weg zurück zur Verbindung fängt nicht groß an, er fängt im nächsten Moment an mit einem Blick der wirklich schaut Nicht kurz, nicht nebenbei sondern so dass dein Partner deine Partnerin es spürt.

00:05:32: Das klingt erstmal klein und das ist es auch aber in diesem kleinen Moment passiert etwas Dass keine Reise der Welt ersetzen kann Kein Urlaub, kein Wellness-Wochenende.

00:05:52: Manchmal stelle ich Paaren eine Frage – eine einfache Frage die trotzdem etwas aufdeckt.

00:05:59: Wann habt ihr das letzte Mal miteinander geredet?

00:06:03: Also nicht über Kinder oder den Job und nicht über Termine oder Einkaufslisten sondern wann habt ihr einfach gereden?

00:06:13: Miteinander!

00:06:14: Über euch, über was ihr denkt, über eure Gefühle Über eure innere Haltung, über ihre Vision.

00:06:23: Die meisten Paare antworten auf diese Frage mit einem langen Schweigen.

00:06:29: Nicht weil sie nicht zu sagen hätten sondern weil der Raum dafür irgendwann puff verschwunden ist aber schleichend ohne dass jemand eine Entscheidung dagegen getroffen hat.

00:06:44: und was übrig bleibt?

00:06:45: es Kommunikation die organisiert.

00:06:48: wer fährt morgen wehen wohin?

00:06:51: Was brauchen wir noch vom Supermarkt?

00:06:53: Hast du die Mail von der Schule gelesen?

00:06:56: Hm, das ist nicht falsch.

00:07:00: Das ist euer Alltag!

00:07:01: Das gehört dazu aber es ist eben auch nur das... Alltag Und Alltag schafft Funktionen Aber keine Verbindung.

00:07:12: Ich muss gerade an ein paar denken dass ich seit einigen Monaten begleite.

00:07:16: Beide sind sehr reflektiert beide haben ein Interesse Ein sehr ernstes Interesse an ihrer Beziehung.

00:07:23: Beide haben mir in einem Gespräch gesagt, wir reden eigentlich viel.

00:07:29: Aber wenn wir ehrlich sind... Wir reden über alles außer uns!

00:07:35: Das ist ein mutiger Satz und ein wichtiger weil er benennt was viele Paare fühlen ohne es in Worte fassen zu können diese seltsame Distanz trotz ständige Anwesenheit Diese Erschöpfung von Gesprächen die eigentlich Keine richtigen Gespräche waren.

00:07:58: Echte Kommunikation fragt, wie geht es dir gerade jetzt wirklich?

00:08:05: Nicht pragmatisch nicht funktional einfach echt.

00:08:12: und weißt du was mich in meiner Arbeit mit Paaren immer wieder beeindruckt Wie wenig es braucht um diesen Raum zurück zu gewinnen.

00:08:20: Meistens reichen zehn Minuten am Abend wenn die Kinder schlafen oder das Handy an der Seite liegt Zehn Minuten, in denen ihr euch einfach anschaut.

00:08:31: Nicht mit einer Agenda!

00:08:32: Nicht um etwas zu besprechen sondern... ...um zu sehen wie es dem anderen gerade wirklich geht.

00:08:41: Was empfindest du gerade wenn du mir gegenüber sitzt?

00:08:46: Was macht das mit dir, wenn ich deine Hand

00:08:48: nehme?!

00:08:51: Was siehst Du, wenn du mich anschaust?

00:08:57: Das sind wahrlich keine großen Fragen aber es sind Echte und echte Fragen.

00:09:04: öffnen etwas zwischen zwei liebenden Menschen, die den Alltag gut kennen und sich manchmal trotzdem nicht mehr wirklich sehen.

00:09:16: Ich möchte jetzt mit dir über etwas sprechen das besonders viele Paare kennen.

00:09:21: Etwas dass ich so langsam einschleicht, dass es kaum jemand bemerkt bis es sich anfühlt wie eine Tatsache die einfach so ist... ...und die stört!

00:09:35: Der Moment in dem Eltern aufhören ein Paar zu sein.

00:09:41: Nicht bewusst, nicht mit einer Entscheidung sondern weil die Kinder kommen und die Kinder alles füllen – die Zeit, die Energie, die Gespräche, die Gedanken.

00:09:52: das ist Liebe!

00:09:53: Das ist schön!

00:09:55: Und gleichzeitig passiert etwas dass du oft erst Rückblicken siehst... Die Barebene verschwindet still und leise.

00:10:08: Da ist sie dahin.

00:10:13: Ich höre das in Gesprächen mit Eltern paaren immer wieder.

00:10:17: In verschiedenen Formulierungen, aber mit demselben Kern.

00:10:21: Sie sagt wir reden seit Wochen nur noch über die Kinder oder Schule und Termine.

00:10:27: Wer morgen fährt ich liebe ihn – das schon!

00:10:32: Aber irgendwann habe ich gemerkt er schaut mich gar nicht mehr wirklich an Und er?

00:10:39: Ich funktioniere Das tue ich gut Arbeit, Kinder, Haushalt läuft.

00:10:44: Aber abends wenn endlich Ruhe ist, bin ich so leer dass ich gar nicht mehr weiß wie ich anfangen soll mit ihr zu reden.

00:10:54: wirklich zu reden das ist so schwer.

00:11:00: Ich möchte dir an dieser Stelle ein Bild mitgeben eines Das ich Paaren gerne beschreibe weil es etwas sichtbar macht Dass sich sonst schwer in Worte fassen lässt.

00:11:11: Am Anfang stehen zwei Menschen Zwei Individuen mit ihrer eigenen Geschichte, ihren eigenen Gedanken, ihrem eigenen Leben.

00:11:21: Zwei Egos im besten Sinne des Wortes.

00:11:24: und dann begegnen sie sich verlieben sich Und aus diesen zwei Egos entsteht etwas Neues eine Paarebene.

00:11:34: Diese Paarebene die kennt ihr.

00:11:37: das ist der Raum in dem Ihr gemeinsam Visionen entwickelt habt indem Sexualität Wertschätzung und Respekt gelebt wurden.

00:11:46: Gemeinsame Erlebnisse, wachsende Hobbys Nähe die sich selbst trägt Ein Wir das sich gut anfühlt Und dann kommt der Wunsch nach einem Kind Und er erfüllt sich.

00:11:59: Eine wundervolle Entwicklung.

00:12:01: Aus dem Paar werden Eltern.

00:12:05: eine neue Ebene entsteht Die Elternebene.

00:12:09: Da sind also drei Ebenen.

00:12:19: Was ich in meiner Arbeit mit Paaren jedoch immer wieder beobachte, bei vielen bröckelt mit der Zeit die Paarebene weg.

00:12:30: Manchmal sogar die eigene Ich-Ebene also die Ego-Ebenen und was übrig bleibt ist fast nur noch das Elternsaal.

00:12:38: Das ist nicht falsch!

00:12:40: Das heißt voller Liebe Es ist für das Kind, für die Familie Aber es ist nicht vollständig Denn zur runden Erfüllung Als Mensch und als Paar braucht es alle drei Ebenen.

00:12:54: Er braucht die Ich-Ebene, also die Egoebene damit du weißt wer du bist und was du brauchst.

00:13:00: Dann die Paarebene Damit ihr nicht nur nebeneinander funktioniert sondern wirklich miteinander seid Und die Elternebene Als das was dazugekommen ist, als Erweiterung Nicht als Ersatz.

00:13:16: Das ist kein Versagen wenn ihr das nicht drauf habt.

00:13:20: Das ist also kein Versagen von ihr oder ein Versagen vom ihm.

00:13:24: Das ist ein Muster und dieses Muster hat einen Namen, die Paar-Ebene ist verschwungen.

00:13:35: Ich sage Eltern paaren immer wieder Ihr seid zuerst Paar dann Eltern.

00:13:41: das klingt vielleicht ein bisschen provokant aber ich meine das ernst.

00:13:45: nicht weil die Kinder weniger wichtig wären Nein, sondern weil eine lebendige Paarebene auch den Kindern etwas gibt.

00:13:53: Stabilität Ein Modell von Verbindung Das Erleben das Erwachsene wirklich miteinander sind nicht nur für einander funktionieren.

00:14:07: Und was braucht es dafür?

00:14:10: Es braucht keinen großen Plan Keinen teuren Urlaub keine Stunden langen Aussprachen.

00:14:16: Es braucht zehn Minuten am Abend Zehn Minuten, die nur euch gehören.

00:14:23: Wo die Kinder keine Rolle spielen?

00:14:25: Wo auch morgen keine Rolle spielt?

00:14:29: Keine Liste!

00:14:31: Schaut Euch an!

00:14:33: Haltet Euch!

00:14:35: Fragt einander und meint es auch so... Wie geht es Dir jetzt gerade wirklich?

00:14:46: Das klingt nach wenig aber es verändert mehr als jeder Urlaub den Ihr je gebucht habt weil es Präsenz schafft Weil es sagt, du bist mir wichtig.

00:14:56: Nicht als Elternteil!

00:14:57: Nicht als Funktionspartner!

00:14:59: Als Mensch!

00:15:01: Als Individuum!

00:15:02: Als Mein-Mensch oder wie in einem Musikstück mal geschrieben wurde... ...als mein Lieblingsmensch.

00:15:15: Ich höre in meiner Arbeit mit Paaren einen Satz sehr oft Er kommt meistens von jemandem der sich wirklich Mühe gibt Der alles versucht der kämpft für die Beziehung, für den anderen.

00:15:31: Ich gebe doch alles für diese Beziehungen!

00:15:36: Und dann stelle ich eine Gegenfrage.

00:15:38: Eine einfache.

00:15:39: Manchmal etwas Unbequeme und was gibst du dir selbst?

00:15:51: Das ist kein Egoismus.

00:15:53: Wie ich es auch gerne nenne, ist das dieses kleine Quenchen-Egoismus dass du brauchst um dich selber wohlzufühlen Nicht weil du dich isolieren sollst, sondern weil jemand der sich selbst verloren hat dem anderen nur noch aus einem Ort der Lehre heraus begegnen kann.

00:16:14: Es entsteht Erschöpfung Reizbarkeit Distanz.

00:16:18: die meisten Paare denken das liegt an der Beziehung.

00:16:21: oft liegt es aber daran dass einer oder beide sich selbst schon lange nicht mehr wirklich wahrgenommen haben.

00:16:29: Ich selbst erliebe das.

00:16:30: auch ich kenne diese Zustände in denen man gibt und gibt, umgibt und irgendwann nichts mehr kommt.

00:16:37: Keine Energie keine Leichtigkeit!

00:16:40: Keine wirkliche Präsenz nur noch Funktionen.

00:16:46: was mir hilft und was ich Paaren immer wieder gerne mitgebe ist etwas sehr Simples kleine Inseln Momente die nur dir gehören nicht als Luxus Nicht als Belohnung, sondern als sogenanntes Grund-Nahrungsmittel der Beziehung.

00:17:08: Eine Tasse Tee, die du wirklich trinkst und genießt.

00:17:13: Nicht nebenbei nicht am Bildschirm, sondern mit beiden Händen um den Becher fassen, den Dampf wahrnehmen, den ersten Schluck... ...genießen!

00:17:27: Das klingt banal aber wer wieder bei sich landet begegnet dem anderen ganz.

00:17:37: Ich habe in meiner Arbeit mit Paaren und Einzelpersonen gelernt, Verbindung beginnt bei dir selbst.

00:17:44: Immer!

00:17:46: Wer sich regelmäßig diese kleinen Inseln erlaubt – wirklich erlaubт ohne schlechtes Gewissen, der merkt nach einer Weile die Energie, die zurückkommt fließt auch in die Beziehung erst zu dir und dann zu ihm oder zu ihr.

00:18:07: Auch das ist kein Egoismus Das ist die Grundlage von allem oder wie ich auch gerne sage, was ich ja schon erwähnt habe dieses gesunde Quenchen-Egoismus.

00:18:15: Ich mag dieses Wort und es gibt noch etwas das sich in diesem Zusammenhang teilen möchte.

00:18:20: Etwas dass mir persönlich wichtig ist.

00:18:25: Ich achte darauf mir solche Momente wirklich zu gönnen.

00:18:28: Mein monatlichen Friseur-Familien zum Beispiel erlebe ich nicht als lästige Pflicht.

00:18:33: Ich genieße ihn!

00:18:35: Das vertraute Gespräch der ruhigen Moment.

00:18:38: bin ich einfach da sitze Wenn meine Friseurmeisterin mir eine Kopfmassage anbietet, dann nehme ich sie mit Freude an.

00:18:46: Nicht weil ich mit meiner Zeit nichts anzufangen wüsste sondern weil ich mir erlaubt habe zu merken dass solche Momente etwas ganz Besonderes sind.

00:18:57: Das macht etwas mit mir Mit meiner Energie Mit dem was danach kommt Zu Hause In Gesprächen in Begegnungen Und das gleiche gilt auch für dich und für euch als Paar.

00:19:17: Ich frage Paare manchmal, wann habt ihr Euch zuletzt wirklich nah gefühlt?

00:19:24: Die Antwort ist selten ein Urlaub.

00:19:26: Selten ein besonderer Abend, für den viel geplant worden ist.

00:19:30: Meistens ist es etwas ganz Kleines Eine Stille nach dem Abendessen in der niemand das Handy genommen hat Ein Blick, der einfach da war eine Hand auf der Schulter nicht nebenbei sondern gewollt.

00:19:46: Das sind die Momente, die eine Beziehung tragen – nicht die Großen!

00:19:51: Die Kleinen, die Simplen, die Einfachen... ...die ganz, ganz nahe sind.

00:19:58: Weil in diesen Momenten Präsenz ist und Präsens ist das was sich wirklich anfühlt wie Nähe.

00:20:09: Quality Time ist kein Luxus den ihr euch irgendwann gönnt wenn die Kinder größer sind der Job ruhiger wird oder der Kalender erlaubt.

00:20:20: Sie ist eine Haltung, die heute möglich ist.

00:20:23: Jetzt!

00:20:24: Im nächsten Moment und vielleicht sogar in dem Moment, indem du diese Folge hast... Was ich meine wenn ich von kleinen Inseln spreche?

00:20:35: Diese ganz konkreten Momente im Alltag, die du bewusst nutzen kannst nicht um etwas zu leisten sondern um etwas zur Spür.

00:20:48: Da ist die eine Tasse Tee, die Du wirklich zelebrieren kannst Nicht nebenbei, nicht am Bildschirm sondern mit Aufmerksamkeit.

00:20:57: Der Genuss des ersten Schlucks das Aroma der sich entfaltet.

00:21:02: Vielleicht auch nur zehn Minuten auf dem Balkon die Augen geschlossen den Geruch der Natur wahrnehmend oder den Himmel und die Wolken betrachtend?

00:21:14: Oder der Weg vom Auto in die Stadt ohne die Einkaufsliste im Kopf.

00:21:20: einfach nur gehen, wahrnehmen Erleben und einfach da sein.

00:21:30: Das klingt klein, total banal – das ist es auch!

00:21:34: Aber in dieser Kleinheit liegt etwas, was größer ist als es scheint.

00:21:40: Du kommst zurück zu dir und wer in der Gegenwart landet nimmt sich selbst bewusst wahr und kann dem anderen wirklich begegnen.

00:21:51: Genau das ist Quality Time Nicht Entspannung als Selbstzweck, sondern das Bewusste zurückkehren zu sich selbst.

00:21:59: Damit du wieder weißt wer du bist was du brauchst Was du gibst und dann von dort aus zum anderen gehen.

00:22:12: Paare die das leben berichten mir immer wieder dasselbe nicht.

00:22:15: der Urlaub hat etwas verändert nicht das große Gespräch Sondern dieser eine Abend an dem sie einfach zusammen auf der Terrasse saßen.

00:22:25: kein Handy kein Plan nur diese beiden Personen zusammen in dem Moment sich berührend, sich sehend und wahrnehmt.

00:22:37: Das klingt einfach – das ist es tatsächlich!

00:22:42: Aber einfach ist nicht dasselbe wie selbstverständlich.

00:22:48: Diese kleinen Inseln entstehen nicht von allein.

00:22:52: Ihr entscheidet Euch für sie.

00:22:53: Ich habe manchmal das Bild einer Muschel vor Augen Eine Rückzugsort.

00:22:57: Ein Raum, in dem du ganz bei dir sein darfst um dich zu sammeln durchzuatmen wieder in Kontakt mit dir selbst zu kommen nicht weg vom Partner sondern ganz nahe bei dir.

00:23:11: und was dann passiert ist das Schöne.

00:23:14: wenn Du aus diesem Raum heraus trittst mit mehr Energie mit mehr Klarheit dann begegnest Du dem anderen völlig anders wärmer präsenter Echter!

00:23:28: Vielleicht habt ihr als Paar auch so ein Bild.

00:23:31: Ein Begriff, einen Ort, ein Symbol das für euch bedeutet... Hier dürfen wir wieder Paar sein.

00:23:40: Das kann eine Stelle im Garten sein Die Lieblingsecke auf der Couch Ein besonderer Ort im Wald.

00:23:46: Lasst eurer fantasiefreien Lauf.

00:23:52: Ich möchte dir zum Abschluss ein paar Fragen mitgeben Keine Aufgaben keine To-do's Einfach Einladungen zum Nachdenken.

00:24:02: Stell dir vor, du sitzt deinem Partner oder deiner Partnerin gegenüber nach einem langen Tag.

00:24:08: Die erste Stille des Abends ist spürbar.

00:24:11: Was wäre in diesem Moment die eine Frage, die du wirklich meinst?

00:24:21: Wann hast Du das letzte Mal wirklich inne gehalten nicht zwischen zwei Aufgaben sondern einfach so ohne Zweck Nur um zu spüren, wie es dir geht.

00:24:37: Und wenn ihr als Paar eine kleine Insel gestalten könntet – heute noch in eurem Alltag!

00:24:43: Wie würde sie aussehen?

00:24:45: Wo wäre sie und wer würde anfangen?

00:24:51: Behalte diese Fragen ruhig bei Dir.

00:24:54: Du musst sie nicht sofort beantworten.

00:24:56: Manchmal wirken Sie am meisten, wenn du einfach mit ihnen durch den Tag gehst.

00:25:06: Wenn du heute in dieser Episode etwas gefunden hast, das dich berührt hat – ein Gedanken.

00:25:11: Ein Bild?

00:25:12: Eine Frage?

00:25:13: Dann schreib ihn dir auf!

00:25:15: Nicht als Aufgabe sondern als Erinnerung an das was möglich ist.

00:25:22: und wenn du merkst dass da mehr ist, dass du Unterstützung brauchst um wirklich hinzuschauen dann findest du in der Beschreibung dieser Folge den Link zu meinem Erstgespräch.

00:25:33: Ein echtes Gespräch mit Tiefe, Mit Richtung.

00:25:37: Und wenn Du erstmal leise anfangen möchtest dann schau dir den Beziehungscheckern.

00:25:41: Zwölf Fragen, vier Bereiche für dich allein aber auch für dem Partner und diesen Link findest du in der Beschreibung.

00:25:51: Wo ist deine nächste kleine Insel?

00:25:53: Siehst vielleicht näher als du denkst!

00:25:57: Ich freue mich Dich auch in der nächsten Folge begrüßen zu dürfen.

00:26:00: bis dahin wünsche ich Dir eine schöne Zeit.

00:26:02: pass auf Dich auf bleib gesund und vor allem Das war die Paarpost inspirierende Beziehunggeschichten.

00:26:19: Mein Name ist Michael Arme.